さいきんTLを賑わせていた性表現についてのPC系の話題。2つ同時になっていて両方とも「自粛しろ!」と当該表現元にうんたらかんたら。自分的には最初そんなに乗り気でもなく両方共そんなに取り立てるほどの話かなあという感じで見ていた。んでもなかなか鎮火しないのでまあこういうのはこの問題自体がほんとに問題というか、こういうのは皆さんのなにか語りたい欲を刺激しやすい話題なのだろうなあ、とか。いわゆる学校・教育問題だとみょーに皆さん口を出していく、みたいな。「それはしろーとでも強い立場で物が言える / 関心をもてる問題だから」みたいなことを誰かが言ってたけど、そいえばこれも子供の教育的な問題に属するのか。「自分のため」というより「子供のため」となると燃料が着火しやすいのかなあ。。あと自分ドリヴンでもないので落とし所が見つかりにくく際限ないというか…。漠然とした不安を感じてヒステリックにギャーギャー言ってくだけなのでいつまでたってもギロンが終わらない。落とし所を見出そうとしない。
その辺の心理、クレーマー的なものや「何かを損させられてるんだ」的な被害者と弱者意識?からのドリヴンみたいなのはまた別件で見ていこうかと思うのだけど(彼らはなぜあんなのに着火していくのだろう?)、「落とし所がない」という言葉が出たのでついでにいうとこの話自体の落とし所は両方とも「ゾーニング」と「レイティング」ということだと思う。コミケや薄い本系のギロンの蓄積から借りると「性的表現で不快になる人がいるとしてもそれは個人(間)の趣味的なものでたのしむぶんにはよいはずで、その部分で留め不快に思う人には見せないようにする」みたいなの。「不快に思う人」あるいは子供のように合理的判断能力がまだ備わってない(と思われる)人のことを配慮して該当表現を愉しむ場所を囲い込み、そういった人たちの目に届かないようにする。コンビニのエロ本とか、あるいは電車のエロ中吊り広告とか。あるいはお笑い番組的なノリにもそういうものは見られる。直接には言及しなくても同業界のそのへんの倫理意識の低さは垣間見える。まあ倫理が低いっていうか世間並みなのだろうけど。それらはゾーニングとしては未だ甘くて、特に中吊り広告なんかは確信犯的ダダ漏れと言ってもよいのだろうからそういうのが「当然」としてまかり通ってるような社会においては今回話題になったCMなんかも「ちょっとした冗談じゃん?」ぐらいで済むようなものなのだろうけど。
そういったことを考えると今回の件程度のことよりもより構造的な、社会全体の意識変換が必要に思われるのだけどそういうことをいうと「まず見えたものを一個一個叩いていくこと、その場でプロテストしていくことこそがたいせつなんですよ!」とかいうひともいてまあそうかあとかも思ったりする。んでもその語り方が特に落とし所もなくヒステリックに怒ってるだけのように見えたら周りは引いていくだけのように思うのだけど。彼らが仮想敵とする人はもとより、特に関心のない第三者的な人もますます聞く耳をもたなくなるというか…。
ではここでいう「落とし所」とはなにか?というと、利益相反する二者が存在し紛争となったとき、相互の利益を尊重しつつ妥協できるような地点(を模索する)ということになるように思う。そういう紛争・衝突の場合、得てして双方が最初に求めた要求が完全に通ることはない、ので相互の妥協点を探る。双方が合理的に納得できる線を探って。
今回の件の場合、きちんとやるとしたらジャンプとか当該CM担当者との交渉ということになるのだろうけど、まあだいたいもう済んだことみたいな感じにはなってる。当たり前だけど。ジャンプとしては「今後の意見として参考に致します(ペコリ」程度だし、サントリーのCM担当としてはさっさと当該CMを取り下げたみたい。まあ後者は最初から炎上でバズるのが目的だったようだから目的は十分に達せられたのだろう。そもそも両方ともいち消費者としては「買わなければ良い」で個人的なゾーニングはほぼ達せられるはずだし。
「だったら買わなければ良い / 見なければ良いとかいったって目に飛び込んでくるんですよ?!公共的なものなんだから!」つってもジャンプのようないち週刊マンガ雑誌がどれほど「公共的」なのか。。あるいは当該ウェブCM。まあ後者はTLとかでボーッとしてて流れてきたら不快というのはあるだろうけど電車のエロ中吊り広告と同じく。んでもたとえばTwitter公式アプリなんかだと「この広告には興味がない」で見ないようにできるしなあ。。そもそもふつーに過ごしていてそういうものに遭遇したとしてもそんなに意識するようなものなのかなあとかは思ったりする。特に後者のCMについては。端緒となった「エロ表現だ!」という騒ぎ立てで既存の見立て(PC的にまずいとされるようなポイント)で焦点化されていった意識からすると「エロくてけしからん!」ということにはなるかもしれないけどふつーにみる分にはどうということのないCMのような。。「あれはあきらかにオーラルセックスをメタファーしてる!」つってもまあそういうのもあるんかもねぐらいでそのときそういうことを思った自分の心根を恥じたりするんだけど自分の場合は(「いやらしい!」というひとのほうがいやらしい)。前者のジャンプのエロ表現みたいなのの場合は奇形ともいえるおっぱいのほうが気になってその奇形さへの違和感からドリヴンしたのかなあ。。みたいなのはある。発端となった人もそういった自分の違和感と不安を既存の別のタテマエですり替え合理化したようなところがあるのではないか?直接聞いたわけではないから知らんし、そのように問えばすり替えと合理化が完成した人は「違いますよ!」というだけなのだろうけど。そして自分的にもあのマンガ表現の最初の違和感は持っていたわけだけど。「おっぱいがみょーに大きい」「画面に肌色が多い ≒ 安いエロ漫画みたいな表現だ天下の週刊ジャンプ様にしては」。
そういえば別件で燃えてる?北原みのりさんの件にも似たようなところがあるように思われる。最初の個人的な違和感、と、公共的な関心・ポリティカル・コレクトネスな倫理のすり替え、みたいなの。表現・言論の自由ガーという人たちではおうおうにしてそういうことが生じてるように思う。あるいは民主主義ガーとかいう人たち。自分たちに都合の良い時だけ「言論の自由ガー危機デー」とかいうけど対立する人の言論の自由は考慮せず、ときとして言論の機会をつぶしたりもする。それが彼らの「民主主義」なのか?とか思ったりもする。
まあそのへんは皮肉的な視点だからここまでにしておくとして、こういった問題ではやはり個人、あるいは少数の不快をどのようにほかの人々に訴えていくか?というのを考えさせられる。「バッドフェミニスト」でロクサーヌ・ゲイがいうように、問題を軽く扱いすぎて特に関心のない人たちから軽んじられたりしないように、かといって重く訴えすぎて聞く耳を持たないようにされるのも好ましくない。その中間を目指して。
「こうして私たちは負け」ないように
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今週号の『ゆらぎ荘の幽奈さん』に物申す!! (週刊少年ジャンプ2017年31号) #wj31 - Togetterまとめ https://t.co/cqDx6ZDtDD at 07/10 19:54
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【2017.7.5】「ジャンプの漫画がエロくてセクハラ・性犯罪の原因」「昔のジャンプはこんなんじゃなかった」と炎上した件について(随時更新) - Togetterまとめ https://t.co/0ATJ9PLysf at 07/10 19:53
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少し前の障害者のバニラエア問題でもそうだったけど、構造的に問題があるとはいえ当事者間では手打ちになっている問題、みたいなのをみょーに囃し立て問題だ―問題だ―いうひとの心性というのはどういうものなのかなーって寝起きにあらためて(ヽ´ω`)してる >ジャンプ問題とかサントリーCMとか at 07/09 20:39
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構造的に問題がある、というのがあきらかになったので問題だ―みたいなこといってるのだろうけど、その構造性というのはすぐには改善できないから構造的問題であるわけだし、そういう人たちがみょーに煽る以前から敏感な人は問題だ―と思いつつもすぐに改善できないので看過してたわけだけど at 07/09 20:40
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たとえば、ジャンプのエロ表現の場合、他の人も言ってるようにアレ単体だと問題があるとはいえチョイエロ程度で看過できたりもするのだけど、あれよりも前面にはエロが出されてはなく、「これが世の中のふつー」みたいにしてまかり通されているジェンダーロールおしつけみたいなののほうがまずい at 07/09 20:42
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たとえばワンピースみたいな一見ふつーのマンガにおけるボン・キュッ・ボン当然とするようなイデオロギーとか、こち亀なんかでもふつーに通されてるジェンダーロールとか、あるいは「イケメン優男に女の子は惚れるのが当然」みたいにする通念の当然性とか at 07/09 20:43
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で、サントリーのウェブ用のCMだけど、あれもそういった通念のおっさん的妄想な部分をナンチャッテしたようなもので、社会的にはよくあるようなものなので特に今回取り立ててうんたらするようなことでもない。 at 07/09 20:45
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改めて思うのだけど、こういうので後付的に騒ぐ鈍感な人たちは、「で?きみたちはそれいま騒いで何がしたいの?(何を目的に主張してるのソレ?」とか思ってしまう。まあそれでいいひとぶって注目あつめたいのかなあとかがすぐに思い浮かぶのだけど at 07/09 20:46
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まあそういうのは決めつけた見方なのでもうちょっと中立的で利益目的でもないような心性が彼らの中で働いてるのかなーみたいなとこで保留しといたほうがいいのかなーとかおもったりもする。公正世界的なアレとほかのサムシング的な at 07/09 20:48
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そういうひとたちがおかしいなーとおもうのは、その話題が一段落した(と彼らが思ったら)もう次の話題にケロッとうつってまたなんか怒ってるってことなんだよねー at 07/09 20:49
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まあやっぱ暇つぶし+なんか言いたいけど特に自分から発するものがない、ので世の中で騒がれてる話題にいっちょ噛みしたいときにもっとも勝てるコード(と彼らが思ってるもの)で乗っかっていってる、ようにしか。。(←決めつけてはいけない at 07/09 20:51
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ちなみに自分的には今回の件でサントリーの頂という発泡酒に気づいた(明確に意識化した)ので今度見たら買おうかなと思ったのだけど、それはあのウェブCMの作り手に賛同したから、というよりは単に前からちょっと気になってたものを炎上で話題になったので調べに行ったらコンセプトが気になったから at 07/09 21:01
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そういう感じで元来看過されていた商品が売れる・意識化されることもあるけど、これが全体でどの程度の割合なのかはわからない。BuzzFeedの記事だと「いやあ、ウェブのCMなんかふつーに流してたら誰も見てくれないんですよ―(なので炎上狙って」とかいってたけど at 07/09 21:02
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ついでにもっかいいっとくと、あのCMのノリといのは「アメトーク 安田美沙子」あたりでぐぐると同型のものが先行してある(けどそっちは特に問題にされてない)のはわかると思う。より大きく言えばお笑い業界的な笑いのベタなPCな感覚 at 07/09 21:05
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サントリーのウェブCMだと問題とされるのに普段まかり通ってるお笑い業界的なネタとノリは問題にされないのはなぜ?と問うたとき彼らは「TPOが違う」「松本人志とかは問題にされる」とか言うだろうけど、まあ多孔化的な形でノリや文脈が違うところにいきなり引きずり出してる/出されてるのかな at 07/09 21:06
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そして、ジャンプの問題もサントリーのウェブCMの問題も、ああいった旧来型のノリ、PC的には問題があるようなノリがまかり通ってる業界があるというのはジャンプのLGBTトイレ問題でも明らかにされていたわけだけど、「だったら買わなければいい」でだいたい終わるのだよねえ。。 at 07/09 21:08
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「公共的なものだから目に晒してくるのがまずい」「焼き尽くせ!」とかいったってその公共性を真実問うたとき、彼ら(今回始めて)敏感になった人たちとは別にそのノリに慣れて消費してる人たちもいるわけだし。。 at 07/09 21:10
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まあ「ゾーニングをきっちりしろ」であり、今回の件についてはこれを話題として文脈切除的にウェブに切り出してきてPC的に煽った人たちのほうが問題なように自分的には思うけどね。だってそうしなければ彼ら遅れてきた敏感な人達には気づかれなかったわけだし。ゾーニングは緩やかにできていたはず at 07/09 21:11
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RT @akishmz: なんていうか、あのCMが設定しようとしている連想に従えば、あの飲料を摂取する消費者は性的サブテクストにおいて「コックゥ〜んする人」になるのだけれども、あのCMが異性愛男性消費者をターゲットとしたエロを狙っているならそもそもその設定はあまり効果的でないの… at 07/09 21:19
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(ヽ´ω`)…コッくぅ〜んされるひとのほうを対象としてるのだと思うのだけど、いわゆるあの手のビールCMのああいった視点においてベタな一人称男性の不在が他の人から不思議感だされてたね at 07/09 21:20
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あと、ターゲットとしてもビール離れしていく若年層狙いということで若年女史のコッくぅ〜んつかっての若年男子狙いかなあというところなのだけど、若年女史もターゲットとして欲しいとこだろけどああいった性規範に順化してる女史を当然としてるのかな?みたいな感じ at 07/09 21:22
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まあとりあえず、ああいうので持続的構造的にでもなく今回だけ消費的にPC振りかざしギャーギャーいうひとたち、贔屓目にみても「自分のTLにそういったものを流すな流れてきたらギャーギャーいう」程度にしかみえない(彼らの政治的関心における振る舞いにしても at 07/09 21:27
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再度言っとくけど、今回の件は確かにPC的には問題なわけだけど、構造的には表象された場におけるものよりも根深いものが社会全体に広がっているものであり、普段の生活のその辺りは特に問題にしない / 持続的に声を上げていない、のに今回のような件だけいっちょ噛みするの?はある at 07/09 21:29
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(ヽ´ω`)…まあ増田とかはてぶのホッテントリでそういうのがTLに漂着してきたらなんやらかんやらいうんかもしれんけどね。。 >会社で上司が飲み会でコッくぅ〜んとかいってきてキモいあるある問題おtか at 07/09 21:30
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RT @hinakoozaki: 表現の自由を最大化するだけが自己目的化している一部のオタク達と、クイア理論を表面的になぞる現代美術家達に理解してもらいたいポイントは、環境型セクシャルハラスメントが就職活動による身体の統御と同じように誰かにとっては強制性を伴い、性的な自由を拡げ… at 07/09 22:00
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RT @frroots: 建設的な議論のためには段階を追った合意づくりが必要で。
1)わいせつ性と性差別性との概念的区別
2)それぞれの観点から問題はあるのかないのかの認識
3)あるとした場合、いかなる規制もすべきでない程度か、自主規制で対応すべき程度か、法規制を考えるべき程度… at 07/09 22:03
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RT @hibari_to_sora: そう言えば、サントリーのCMで表現の自由がって言う人はさすがにいないな(…と、思うが)。さすがに言い難いか。ジャンプの件とは好対照だ。人によっては、セクハラ表現としてどちらも大差ないのだけど、どうして一方だけ表現を盾に出来るか(しやすいか… at 07/09 22:03
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RT @enobito: 表現の自由と人権は対立概念ではないからです。
ときに、表現の自由は人権をまもり、また、人権が表現の自由をまもってくれることもある。
人権を表現の自由で切り殺そうとするのは、絶対的にやるべきではない。
相手がどんなに強硬で敵愾心に満ちていても、勝利を目指… at 07/09 22:03
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そういえばonepieceのおっぱいマウスパッド、ジョークアイテムとしてもそもそもセンスなく醜悪に思うのだけどあれを「ヲタクどもはこれだら…」というと主語がでかいのだろな https://t.co/yV1BcJhmwE at 07/09 22:49
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それを言っちゃうとヲタ的な抱き枕の存在やアニメ的な妹キャラをプリントされたオナホグッズはどうなる?ということになるし、そもそもonepiece愛好層はああいったヲタとなまた別の層に住んでそう(onepiece愛好家の中でもおっぱいマウスパッド使う人らはまた別の層に) at 07/09 22:51
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一般に合うように軽く語り過ぎても、従来のように重く専門的に語り過ぎても、「私たち」は負けていく、ということについて、わたしたちはもっと深く考えなければならない https://t.co/vipV28mpMb at 07/09 23:11
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このへんなんかもonepieceにおいて当然とされてるセクシズムなんかを想わせる(自分はそれを一般的なものと思ってるのでことさらに否定はしないけど) https://t.co/qogKfpJU6F at 07/09 23:12
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「バッドフェミニスト」の「わたしたちはこうして負ける」なところを読んでると「(従来のラディカルフェミ、あるいは硬いフェミでは世の中がついてこないので生まれた)軽いフェミの語り、ではフェミニズムの問題を軽く捉えすぎて却って問題を軽く認識させてしまってるのではないか?」と at 07/09 23:14
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.問われてる感じで、そこから軽い語りと重い語りの中間ぐらいのものを模索していく必要があるのではないか?ということが全体として課題されているように思われるけどその方法などまではここでは特に示されてない。 at 07/09 23:15
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.そういう語りであるこの節を見てると、某「社会学者」がこの本に対して書評していた語りはむしろフェミを軽く捉えすぎてるのではないか?(たとえば家父長制の問題は既に終わった、などのように)と思われるのだけど at 07/09 23:16
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RT @harukazechan: 絵を見る→ドキドキする→まんがを読む→主人公が女の子に「好きな子としかそういうことはしない」と言ったり、恥ずかしい場面を見ないように気を使ったり、相手の気持ちを思いやったりしてる→主人公かっこいい→女の子を大切にする男の子になる
ぼくは教育… at 07/10 04:37
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RT @harukazechan: きれいなものや笑えるものだけ見せて育てた子どもが人に優しい大人になるとは ぼくは思いません
もしぼくたち子どもから一切の汚いものや怖いものを隠してしまうと ぼくたちは本当に人を傷つけないと分からなかったり 傷つけてしまってもその大きさが分から… at 07/10 04:37
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RT @harukazechan: ぼくたちはいいまんがも悪いまんがもちゃんと自分で選べます
ぼくたちが本を読んでいいか悪いか判断する力が無いと言うなら、逆にもっと色んな本を読ませて考える力を教えてくれたり
本について親と話したり
そういう風にすればいいです https://t… at 07/10 04:37
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(ヽ´ω`)… ほんとはるかぜちゃん、あんなに出来上がっててどうなっていくんだろ?って思いますね毎回…(自分の子供の頃と比較するのがアレなのだろけど) at 07/10 04:39
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RT @C4Dbeginner: すごくよく考えているとは思うのだが、本来なら10代は思い切り間違った考えに振り切れても許される時期なので、あんましはるかぜちゃんがこう言ってんだぞ的にジェンダー戦争(ギレルモ・デル・トロは米映画界の価値観対立をこう呼ぶ)の先頭に押し立てて身動き… at 07/10 04:51
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RT @C4Dbeginner: ツイッター論争、ほんと一回あっち側とかこっち側みたいなレッテル貼ると他の全てに対して一切聞かないみたいなアレになりがちですからね。政治クラスタなんてその最たるものだけど。本来なら10代とか午前と午後で思想が揺れても許される時期なんだからあんまク… at 07/10 04:51
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(ヽ´ω`)… そういうのもはるかぜちゃんを子供扱いしてるだけで、当人がハンドリングする問題のような…まあ大人でも子供でも召喚獣みたいにかかげられたり/掲げたりつのはダサいが at 07/10 04:53
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RT @frroots: 建設的な議論のためには段階を追った合意づくりが必要で。
1)わいせつ性と性差別性との概念的区別
2)それぞれの観点から問題はあるのかないのかの認識
3)あるとした場合、いかなる規制もすべきでない程度か、自主規制で対応すべき程度か、法規制を考えるべき程度… at 07/10 05:11
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RT @frroots: だけど毎度(1)の段階で絶望的に混乱があり
運良く(1)を乗り越えても、性差別問題への認識や漫画のコードの読み解き方の違いなどから絶望的に(2)の認識が食い違い
それゆえ問題の程度を評価して表現の自由と比較衡量をし落としどころを探るという(3)の議論に… at 07/10 05:11
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ティーンが本を読むのは、たいていの場合、彼らが住むひどい世界を超えていこうとするからだ。だからそこで描かれるリアリティは殺菌されているべきではない https://t.co/QXb2g66D2L at 07/10 05:52
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RT @hinakoozaki: たぶん、この人とセックスをするオファーを持ちかけるのはまたの機会にしようと思うことは、一つの祈りの形態なんやと思う。(もちろん、セックスのオファーを持ちかけることも別の何かなのだろうけれど)
手紙の文末につける言葉のような。
また会いたいと思… at 07/10 05:58
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RT @hinakoozaki: 性暴力というドラスティックでビビッドな直線で関係を仕切ることなく、ダラダラと間延びして掴むとぐにゃっと潰れてしまうような、イマジナリーな差延の彼方に、自分を投げ出しつつ、誰かとの距離を感じる試みへと、フェミニストユートピアを書き続ける必要を強く… at 07/10 05:58
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RT @hinakoozaki: 乱行の政治、不特定多数との体液の交換の政治とは、実はセックスを捉え直すこと以上に、セックスをしない大切な関係性を捉え直すことだったのではないか。
家族でもセックスパートナーでも恋人でもない大切な存在を、自分の周りに着く直す景気だったのではないか。 at 07/10 05:58
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RT @hinakoozaki: 自分には両方の傾向性があるから自覚して注意しつつ、多分無意識的に繰り返しているけれど、一部のSWアクティビスト、現代美術家、漫画愛好家がセックスをポジティブに語ろうとすることも、ラジカルフェミストがセックスを地獄の経験と語ろうとすることも、メタ… at 07/10 05:58
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RT @togetter_jp: 「北原みのり評【森奈津子×中村うさぎ×ろくでなし子×川奈まり子】」が伸びてるみたい。こっそりあなたに教えちゃう。 https://t.co/GQzzdrPgs0 作成者: @art_education_ at 07/10 06:34
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(ヽ´ω`)…字数かかりそうだからあまりいうことでもないかとおもうけど、北原さんやろくでなしこさんのふるまいが「フェミの名を借りて自分には甘くしてるだけで他人(ヲタ)にはきびしい」というのはあるにせよ、それは売り専とか買ってたからにかかるところではないとおもふ at 07/10 07:13
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北原さんのあれがうんたらされてるのはこないだのラブドールの展示について「こういうのこの場所で提示するのどういうことなの―?」つってた件についてかとおもうのだけど at 07/10 07:14
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その上で、この問題というのはTPO的なものとゾーニング、レーティング的な話に集約されると思う。彼女がどのような語りをしたのか(語り方がまずかったのか)はよく覚えてないし、いまちょっと参照する余裕ないのでしないけど at 07/10 07:16
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たとえば美術館などの場でラブドールが展示されること、それをふつーの男女がほほぅと許容すること、それがいきなり現出するとふつーの反応、文脈を追ってない反応としてはびっくりすると思う at 07/10 07:17
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現代アートの一旦として美術館でアレが展示されることは十分に囲い込(ゾーニング)まれ一般の通念や偏見を助長するものではないように思う、し、個人の使用においてはオナホもラブドールも自由だと思うのだけど、それをより公共の場にいきなりもってくると不快や違和感を持つ人はいると思う at 07/10 07:19
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.当然だが、彼女はこのおもちゃを美術館の展示ほど大々的に売ったり広告していたようには思えない。まあでもよく調べてないので実際の広告・宣伝度はちがうのかもしれない at 07/10 07:21
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アタリマエのことだが自分としては表現・言論の自由という言葉を持ち出すときに自分が仮想敵とするような人々の言論や表現にも耳を傾けようとしない人たちのことは信じていない at 07/10 07:24

バッド・フェミニスト -


